刘香成：78年到83年的中国式一个转折的时代
主持人何婷：各位网友，大家好！您现在正在收看的是腾讯网大型文化访谈类节目“盛事龙门阵”，我是主持人何婷何婷。今天我们的节目来了一位大师，因为对于很多的公众而言，他的名字是和鼎鼎大名的默多克联系在一起的；对于很多的传媒人士，很多的记者，他的名字是和那种享有特别巨大殊荣的普利策奖联系在一起的；当然对于很多爱好摄影的人来说，他的名字是和一本非常传奇的书联系在一起的，这本书叫做《毛泽东以后的中国》，可是我想他们很多人也许只闻其名不见其书，我们今天非常高兴能够把著名的华人摄影家刘香成老师请到节目现场，他为大家带来了这本书的首部中文版，欢迎你！刘老师！
刘香成：大家好！谢谢！
主持人何婷：刚才我谈到刘老师，其实你给大家带来的这本书，其实在83年的时候已经由英国一家很出名的出版社企鹅出版社出版了，为什么到现在才让中国的这些读者看到？
刘香成：我觉得这本书能够在这个时候出版，也证明中国在一步一步进步，其实83年出版了以后，我自己的工作好像在世界上也转了一个圈，从北京到洛杉矶到新德里到汉城然后到莫斯科，目睹了整个苏联的解体，回到中国，转眼就12年，在你说的新闻集团工作很长时间，最近好像才有时间在忙这个事情。
主持人何婷：让大家看到这样一本经典著作，这样的版本和其他的版本有什么不同吗？
刘香成：现在大家在中国的摄影节好像很多人都听说过这本书，83年刚刚出来的时候，我跟几位朋友送了一本，后来这本书就变成在社会里面传流最多的一本书，这次能够在中文版出版，其中也加了一些新的图片，我觉得拿着一本书看跟上网看还是不一样。
主持人何婷：也更加的丰富了。网友可以看一下这样一本书我觉得非常精致，这本书上的这个封面，大家可以看到是一个年轻人，一个年轻的溜冰者在一个毛泽东的塑像下像鹰一样展翅翱翔，为什么要选择这样一张照片作为封面呢？
刘香成：我觉得《毛泽东以后的中国》这本书是形容主席去世，76年，跟着78年，邓小平先生在十一大三中全会提出一个崭新的议程，就是中国要经济改革，从78年我刚刚来到中国到83年，我觉得这是一个转折的时代。这张图片说到在封面的时候，我觉得他通过这个年轻人好像他展示了一种新的方向，对过去的一种超脱，所以后面在毛泽东的固有的方向之下，他滑冰流过了这个历史，毛主席在新中国，他是一个最有标志的人物，影响了我们这好几代的人。所以这张图片它有它的代表性。
主持人何婷：所以也是一个隐喻，隐喻着那个时代的时代其实有一个新的起飞了。
刘香成：是，一个时代它还停留在我们的后面，但是年轻人他展示我要开启一个新时代了。翅膀向着一个新的方向而展拓。
刘香成：毛主席追悼会让中国人把无形的包袱放下了
主持人何婷：我知道这本书里面的所有的照片都是你1976到1983年这8年间在中国拍摄的，当时你有一个特别重要的身份，你是《时代》周刊和美联社拍到驻北京的记者，当你拿起镜头的时候你想要表达什么，想要给他们传递一个什么样的中国？
刘香成：我一直在没有来到中国以前，我一直都很关注新中国的发展，我在美国上大学的时候，一有机会。就在图书馆里面去看那些新闻和一些评论，关心中国的发展。到了中国，我看到毛主席的追悼会，我显然感觉到当时中国人把一个很大的但是是一个无形的心理包袱放下了，但是在那个时代，又在展望将来，我觉得很多人还是没有注意到，就是没有很清晰的看到今后会是怎么样。所以有了这种敏感的话，那个时代，我看到那个追悼会以后，我感觉到中国人把这个包袱放下来以后，我就跟自己做出一种许诺，就是说，如果我有机会来中国常驻，作为一个新闻记者的话，我很愿意报道毛泽东以后的中国。
这个也是一个概念，也是一种想法，至于毛泽东以后的中国是什么样的，我也不知道，但是有一个很好的机会，《时代》周刊拍我常驻北京的时候，那个时候我觉得我有这种很大的空间，杂志对我提出的要求也很小，也没有什么要求，等于是给我一张空的白纸让我去画，所以我觉得我很幸运对有我这种信任，所以在这种情况之下，我每一天都去交朋友，去看中国，看这个社会，交很多很多的朋友，从他们的眼神之中，从他们的嘴里面，我去听他们怎么思想，听他们怎么思考一些问题。
刘香成：政治会无孔不入的进入我们的生活
刘香成：这个过程使我有很多的开拓，也增加了我很多理解，所以在无形当中这四年，五年常驻在北京的时候，我都把注意力放在中国人那种日常的生活里面。能够通过他们生活的细节反映这个过渡的时间。所以这些图片里面它又带有固定的一种比如说主席的像或者是标语。所以忽然之间，好像这一系列的图片，它有一定的政治社会的报告，这个也是我没有预料到今天30年以后去看这些图片，但是显然我们看到这些图片的时候，我们可以理解或者是深入的去思考在那个时候，我们每一个人的生活里面，政治所扮演的角色，它会无孔不入的在我们生活当中表现出来。所以我去涉足这些生活的细节里面，不知不觉也和这些符号，把它包含在这个画面里面了。
刘香成：拍的人跟被拍的人要很快建立信任
主持人何婷：是。您的作品看起来特别的亲切，就是从日常生活里面也看出那种社会政治的一种变化。我听说一个非常有意思的事情，您在拍摄这些照片的过程里面，您放弃了政府配的国外记者的这种专车，而自己买了一个非常拉风的军用摩托车拍摄这些照片，有这样的一段事吗？
刘香成：有这件事情，我也开着美联社的车，有的时候周末也开着当时是长江750摩托车，但是那个摩托车我去考驾驶执照我考了三次他们都不给我一个驾驶执照，因为当时还没有一个外国人可以开一个摩托车，有黑牌的摩托车，因为那个时候汽车有黑牌，但是他们还没有创造出黑牌摩托车的，所以我一直考不到这个车牌。
主持人何婷：那用这样的方式是不是更容易亲近你的被采访，被拍摄的对象？
刘香成：我想这是不可能的。因为你去拍人不是说你是带着什么交通工具到的，你去拍人，你去拍生活，基本上是去拍的人跟被拍的人要很快的建立一种信任。这种信任，我觉得一个好的人能够越快的速度建立这种互相信任，对他的工作会很有帮助。所以这个被拍的人看到你骑着摩托车来或者是开一部汽车来，对他来说是没有什么区别的。
刘香成：我在很多书里找不到我认识的中国
刘香成：我只是通过相机去寻找我的中国
主持人何婷：我们在这本书里也看到了很多的人物摄影了，我记得你说过，你说拍摄者与被拍摄者之间一定要有一种深刻的关怀，我不知道你自己在这一点上是怎么做的？
刘香成：是，因为我总是觉得在国外生活了多年，我看到很多很多拍到有关中国的画册，我也看到很多国内的画册，因为我小的时候在中国也上过小学几年的时间，这个旅行留学这个空间，忽然之中对我来说看到这些国外的报道也好，图片画册也好，或者是看到国内同行们的画册也好，我就觉得很微妙，我觉得他们这个书拿起来，我说我找不到我认识的中国。因为适应，它是一种无形的交往，拍与被拍的人。所以要去阅读对方的身体语言，人与人之间的身体语言，要去靠近被拍摄的人，他会在图片里面表现出来。我们也知道国内也有很多很多摄影的书，但是我觉得，可能在那个时代，这种长期的政治挂帅，意识形态的觉醒使一般的人对基本的东西反而有的时候忽略了，他就是看这个图片，是为什么目的去拍的，但是这个，你可以有你的目的，但是你要拍的其实是人。所以这种主观的去参与，把你的想宣传的这种意愿带到你的图片里，把这种图片的性质会影响了这个过程。所以你要如果经过这个过程以后，你再出来，最后看到这个图片，你会感觉到中国人其实不是这样生活的，或者中国人的更深一点的，他们的感情没有在这些图片里面找到。所以虽然有很多很多的书，我翻啊翻啊翻啊，我觉得没有找到我的中国。
对我来说，相机只是一个工具，我也是通过这个工具希望去找到我的中国。所以这个好象有点抽象，但是其实这个也是我一向的想法。
刘香成：不同的国家应该用不同的色调去表现
主持人何婷：真实、冷静、客观的呈现一个中国。刘老师，我发现这本书里全是黑白照片，当时您作为一个专业记者应该会拍彩色的照片吧，为什么在这本书里面全是黑白照片呢？
刘香成：我其实在这本书里面的照片是彩色的，也拍了黑白，但是我跑了那么多的国家以后，我总是觉得，好象有一些地方黑白表达更好，有一些国家，像印度，我就觉得用彩色去表大会更适合一点，你看今天的天气，外面的雾，冬天，我觉得你看北京所有的房子都是深灰颜色的，我觉得每一个国家，不同的国家用不同的色调去表现，我就觉得对中国来说，好像黑白的图片更能够把一些东西抛开，而通过黑白来看这个画面，看这个内容，我觉得更有意思。
刘香成：西方的教育鼓励你从横向去看事情
主持人何婷：更贴切一些。我注意到在英国的一个评论家说了，您通过镜头把西方的思索带到了中国，而且那种中国的特色还特别浓郁，你觉得你这种西方的思索是什么？
刘香成：我可能在西方学习的时候，因为西方社会的思想它也有很多很多的依据，尤其是美国的教育，它很在乎你，去鼓励你，大学的教授都希望鼓励你去通过各个方式找到你自己的一个思想。在中国的教育，更多的是从上至下的一种思考，中国也是一种从上至下的管理方法，这个我是明白的。但是西方的这种教育，这种生活，它这种文化，它比较鼓励你去把一个事情，把它切成一片一片，横着去看，而不是从上至下的直接的去看。所以这种看法里面能够回答我刚才说，为什么我对生活的细节，人与人的关系比较重视这个，而不是说，我今天到了人民大会堂，我就会拍出一种好的图片，其实很可能你拍不到任何东西。这种思考，这种去想问题，想到西方的教育经常会问你，你为什么要做这个事情，而不是我做这个事情，因为我需要拿一个文凭，我需要交作业，我需要交差。这个好像当时多多少少也影响了我怎么去看中国。
